Honda SW T-400 : TEST SU STRADA

[frankeno]

Idem! Quoto anch'io

[beo500]

eh, questo quà ha una concezione diversa dai soliti scooter.



Il silver wing ha il motore fisso come una motocicletta.

risultato: le buche non sono un incubo e il comportamento su strada è sincero.



L'unica pecca è il peso ( uguale in pratica al 600 ) e i consumi.

il 400 consuma poco finchè si va piano , dopo....... :cry: :cry: :cry:



comunque sempre meglio del 600 che cammina come una scheggia ( anche troppo rispetto alla ruota da 13' al posteriore ) e consuma come una petroliera........

[Mix]

Certo, Beo500, le soluzioni tecniche adotatte dai Silver wing, 400 e 600cc, SW ed SW-T sono raffinate, in piena sintonia con la loro casa costruttrice.



Ritengo il frazionamento della cilindrata non sia cosi' eccessivo da influenzare i consumi in modo cosi' marcato, non e' un 400 four dei tempi andati...



Come neppure il peso, in quanto alcuni di noi dichiarano, con il proprio Satelis (vedi Birillo.s), le stesse percorrenze per ogni litro di carburante anche viaggiando costantemente in due.

[beo500]

si il frazionamento non comporta consumo eccessivo, ma il peso influisce.

Proprio pr quest'ultimo sono state adottate due scelte progettuali ben precise.



Piaggio ha preferito allungare i rapporti nel 400 per ragiungere in una certa maniera il 500 . Di conseguenza questo mantenimento indirizzo deve averlo suggerito anche a peugeot ( come sicuramente saprai 400 e 500 sono lo stesso motore con alesaggio e corsa diversi )



honda invece ha fatto il contrario, ha tolto qualche grammo ai rulli perchè si è ritrovata un 400 pesante come il 600 e 38 cavalli al posto di 50, che su qualcosa come 230 circa kg non sono poi così tanti ( 400 e 600 sono lo stesso motore con alesaggio e corsa diversi )



quindi il 400 master/satelis ha comunque il vantaggio dei rapporti lunghi

( + lunghi = - consumo )

il brio ( se c'è ) lo darebbe il minor peso globale.

ma non credo che ci sia tanto spunto nei 400 mono derivati dal piaggio, perchè l'allungamento dei rapporti nel 400 è stato pesante :roll: :roll: :roll:

[Mix]

Prendo atto delle modifiche ai rulli degli Honda SW/SW-T, ma un accorciamento del rapporto finale dovrebbe essere compensato e superato dalle minori masse in movimento della cilindrata 400cc.
Il downsizing normalmente restituisce economia di esercizio.

Il rapporto finale del mio 400 cc e' esatto, ne lungo ne corto, in quanto raggiungo la velocita' massima a 7500 rpm, quindi 20 km/h per ogni 1000 giri (150 km/h / 7500 rpm). Nel mio specifico caso tale rapporto finale viene "ingranato" attorno ai 110 km/h effettivi.

Stiamo ancora aspettando il primo Satelis o Geopolis 500cc, quindi l'unico confronto con un master di tale cilindrata dovreste darcelo voi, riferendovi ai vostri Scarabei.

[beo500]

ok mix ci provero' a fare un ragionamento più semplice possibile.



La premessa è che i master NON sono tutti uguali anche a parità di cilindrata. Lo scarabeo è più corposo in basso....... il beverly è più performante in alto........ il nexus è più potente........ sono scelte progettuali dettate dall'imprinting della casa.

Ovviamenete parliamo di quisquilie a livello di tachimetro ( + o meno 5-8 km orari )



premesso questo, ovviamnte non so con che curva di coppia lavora il master satelis quindi non posso dire con precisione assoluta se la rapportatura è corretta per il "tiro" del master montato su quel modello.





però ci sono dei dati che possono definire in parte la faccenda ................



nel caso dello scarabeo

il 500 monta 8 rulli da 15 grammi................

il 400 monta 8 rulli da 16 grammi................

come avrai notato il 400 ha un rapporto piu' pesante del 500......... ma ha 34 cv contro il 40 circa del 500.

Ergo......... il motore 400 che scarica i cavalli alla ruota lo fa addirittura tramite un rapporto più penalizzante!





adesso passiamo alla rapportatura finale del satelis che è:

il 500 monta 8 rulli da 16 grammi................

il 400 monta 8 rulli da 16 grammi................

come avrai notato in questo caso il 400 ha un rapporto identico al 500......... ma ha sempre i soliti 32-34 cv contro il 38-40 circa del 500.

Ergo .......... il motore del 400 deve scaricare i cavalli alla ruota utilizzando lo stesso rapporto del 500 ma con meno cavalli a disposizione. ll che non è il massimo.........



Quindi la tua sensazione di avere un rapporto giusto ( sul 400 ) può essere in parte giusta, e in parte fuorviata da una coppia motrice ( forza lavoro ) piuttosto consistente "in basso" nel master piaggio.

la mia impressione è che il satelis ( che è pesante come lo sono tutti gli scooter che hanno un vano bagagli ) sia stato volutamente pompato in basso da Peugeot più o meno nella stessa maniera che è stato fatto con l'atlantic sprint 500 da Aprilia ( che addirittura ha 37 cavalli ma alla fine va via come una scheggia ).

[Mix]

Il tuo discorso mi interessa molto perche' e' accompagnato da alcuni dati molto precisi.

Scrivo queste brevi righe (siamo molto OT!!) ed al primo raduno spero potremo proseguire su questi argomenti.



1) Comprendo la contradditorieta' dei rulli piu' leggeri sullo Scarabeo dalla piu' alta cubatura, ma ho il dubbio che cio' sia compensato dalla diversa cedevolezza della molla di contrasto. Potrebbe esserci un diverso rapporto finale all'albero motore? Oppure una diversa conicita' delle pulegge?

2) 7500 rpm e' il regime al quale il Satelis 400cc eroga i 34 hp massimi, 7250 rpm e' quello dei 40 hp del 500cc.

Se i due variatori riportano le stesse tarature e nient'altro fosse differente, il 500cc raggiungerebbe il regime di potenza massima prima della massima velocita' (rapporto corto).

Anche qui' ipotizzo che un rapporto "a monte" faccia la differenza.



Prendo atto delle diverse tarature dei master (mappature, anticipi d'accensione e tempi d'iniezione) delle varie case, con questo vorrei giustificare anche la specificita' del problema degli spegnimenti sui nostri Satelis e Geopolis.



Eccoti le curve (gia' da me in passato pubblicate) approssimative dichiarate da Peugeot.

Non e' possibile leggere gli esatti valori ma la maggior linearita' di coppia del 500cc nei confronti del 400cc e' evidente. Che ne pensi?

[beo500]

il tuo schema rispecchia molto le mie impressioni.

Comunque in sintesi per dare un opinione del grafico dico che la curva di coppia del 500 è esemplare, mentre quella del 400 è obbligata dalla corsa del pistone......... comunque il 400 nei limiti delle sue possibilità tecniche è stato volutamente pompato in basso per riuscire a "portalo via" fin dalla partenza.



guarda i dati satelis/scarabeo ( 400 e 500 ) e noterai che in peugeot non sono per niente stupidi.

Si vede che costruiscono anche le macchine e quindi sanno bene che in un mezzo pesante conta la spinta e non l'allungo.







500 ( 493 Scarabeo )

potenza massima di 39,4 cv a 7500 giri/min

coppia di 44 Nm a 5.250 giri/min



400 ( 399 Scarabeo )

potenza di 33,3 cv a 7250 giri/min

coppia di 36 Nm a 5.500 giri/min



500 ( 493 Satelis )

potenza massima di 37,4 cv a 7000 giri/min

coppia di 42,1 Nm a 5.250 giri/min



400 ( 399 Satelis )

potenza di 32,6 cv a 7250 giri/min

coppia di 38,1 Nm a 5.250 giri/min





MIX guarda il confronto di coppia del 400 satelis e scarabeo........... e poi il confronto potenza sempre tra i due ( sono favorevoli e sfavorevoli esattamente al contrario ).

Si capisce lontano un chilometro che in Peugeot hanno privilegiato la spinta perchè hanno capito da subito che il rapporto peso potenza del satelis era sfavolrevole e non ci hanno pensato due volte a togliere un po di cavalli in alto per dare più coppia al motore.

E' normale quindi che la tua impressione sia che i rapporti sono giusti....... in raltà è la coppia più sostanziosa che fa andare ok il satelis 400......... mentre chi ha il 400 scarabeo rimane stupito ( favorevolmente ) nel notare che allunga come il 500 ( quasi... ) ma rimane di sasso perchè nei primi metri non va via subito.

[Belfagor]

Mi sono fatto una cultura, grazie ragazzi!

[Mix]

Beo500, ti sei cercato una grana per il prossimo incontro o raduno al quale partecipero'.

Stavo giusto cercando uno come te da stressare con una raffica di domande...



Per il momento ti ringraziamo per il tuo contributo e la tua analisi!