Kymco Downtown 300i

Sezione dedicata ai possessori di motocicli non fabbricati da Peugeot.
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Mix

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Messaggioda Mix » 10 ago 2009 12:09

beo500 ha scritto:...PERDE 12 CAVALLI quando arrivano alla ruota (rispetto al dichiarato)...
.
Non possiamo stabilire quanta potenza perde durante il suo trasferimento dall'albero alla ruota perche' non abbiamo il dato della potenza erogata all'albero.
Il regime di erogazione della massima potenza (indicata quasi sempre in quarti di 1000 giri) nella prova e' stato indicato in 7750 rpm.
Tale regime e' inferiore di 250 rpm rispetto ai dati dichiarati e di ben 750 rpm rispetto ad alcune specifiche lette tempo fa in internet.
Questo puo' indicare che l'esemplare dato in prova sia in rodaggio e sviluppi attualmente una potenza inferiore a quella fuori rodaggio.

Si puo' arrivare anche al 10%, me lo disse un ingegnere del centro prove Fiat di Torino raccontandomi del FIRE 1000cc, il quale erogava 44 hp in rodaggio sino a raggiungere circa 48 hp dopo 530 ore di funzionamento al banco al massimo regime (equivalente di circa 75 mila km a velocita' massima).

E' noto a molti che il variatore "DAF" (cioe' i nostri classici variatori inventati negli anni '60 dal costruttore olandese) assorbono molta potenza, ma a conti fatti non vedo differenze sostanziali con tutti gli altri scooter in circolazione.
So benissimo che dei 34 hp erogati all'albero dal mio Master 400cc ne giungono circa 25 alla ruota.

beo500 ha scritto:...Dai un occhiata all'alesaggio del 300 vecchio e al 300 nuovo...
Non e' il gruppo termico in se stesso a fare la differenza.

Lo scrisse in uno dei suoi innumerevoli articoli tecnici su "Quattroruote" il solito E.D.V., Enrico De Vita.

Provengo da una maggior conoscenza delle famiglie di propulsori automobilistici e posso indicare che la cilindrata 1242cc del motore FIRE sviluppa 60 hp con l'8 valvole, per giungere agli 86 hp con il 16 valvole di mia proprieta' sino ad un paio di anni fa. Sempre lo stesso basamento, gruppo termico, corsa ed alesaggio.

La differenza e' sempre "in testa"...



Per questo ipotizzo sul Downtown alcune novita' tecniche non dichiarate.

La fasatura variabile riduce ed aumenta l'incrocio d'apertura delle valvole del diagramma di distribuzione, adattandosi alla dinamica dei fluidi e facendo crescere le prestazioni senza impattare sui consumi ed i rendimenti.

In quasto caso la prova e' vivente: la mia C1 con motore Toyota Vvt-i, 69 hp e oltre 20 km/l, sino ai 23 da me misurati.



Ho inserito un topic anche sullo Scarabeoclub, Beo500, ritenendo vi siano, a fronte di una tale novita', gli estremi per sottolineare un tale propulsore, anche se scisso dalle eventuali ruggini ai telai denunciate da alcuni utenti, riferendosi ad altri modelli Kymco.

Non sto "reclamizzando" un Peugeot.

Ora non ho tempo ma verro' al piu' presto a ridiscutere da voi...



Ciao!
Ultima modifica di Mix il 10 ago 2009 22:28, modificato 2 volte in totale.

Belfagor

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Messaggioda Belfagor » 10 ago 2009 13:45

ho preso appunti ;-)

beo500

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Messaggioda beo500 » 10 ago 2009 16:12

Non possiamo stabilire quanta potenza perde durante il suo trasferimento dall'albero alla ruota perche' non abbiamo il dato della potenza erogata all'albero.

scusa mix
abbi pazienza.......... Kymco ci dice di aver inventato un motore da 32 e rotti cavalli. E' la loro "annunciazione della lieta novella" mica la mia.
Invece IL BANCO PROVA DICE CHE NE HA 21 ( alla ruota ).
A sto punto al di là dei discorsi di perdita di potenza, e scontato che se la kimco non mi dice chiaramente ( ovvio che non lo fanno ) in quale punto del motore ha preso il cavalli, poco mi interessa.................. ho dati sufficienti per dire che sono poco seri ( è troppo enorme una differenza cosi' su un 300 ). Altroché se sono poco seri.


Ho inserito un topic anche sullo Scarabeoclub, Beo500, ritenendo vi siano, a fronte di una tale novita', gli estremi per sottolineare un tale propulsore


Fai pure ci mancherebbe.

ma un motore di 32 cavalli e 136 all'ora ( metti 140 come dici te alla fin del periodo ) e una contraddizione in termini, non un apocalisse nel mondo motoristico.

basta far due conti sul rapporto di rendimento termico con il quasar CHE E' UN 300 FINTO!

31/21= 1,48

21/17= 1,27

per ora la kimco è riuscita solo a far discutere su dati che è ovvio che sono frutto di marketing.......... poi se ha qualche innovazione rispetto al 300 vecchio non ho nulla da obbiettare e non vedo perchè non ricoscergliela.

Però non bisogna spacciare l'argento per l'oro............. :wink: :wink: :wink:

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Messaggioda Mix » 10 ago 2009 21:35

beo500 ha scritto:ma un motore di 32 cavalli e 136 all'ora ( metti 140 come dici te alla fin del periodo ) e una contraddizione in termini


Verissimo, velocita' prossime ai 140 km/h richiedono mediamente meno di 30 Hp, attorno ai 28 Hp all'albero e 22-23 alla ruota.

Da chiarire.



Mi auguro, analogamente a cio' che ho scritto nello Scarabeoclub, che questo topic sia (stato) costruttivo dal punto di vista delle discussioni e delle considerazioni svolte.

Non consideriamo ineccepibile la prova del mensile da me segnalato e cerchiamo di chiarire le incongruenze dei dati forniti da Kymco.



Beo500, ti contattero' appena mi sara' possibile in PM.
Ultima modifica di Mix il 13 ott 2009 22:19, modificato 1 volta in totale.

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Messaggioda Mix » 13 ago 2009 02:20

Ora che "postimage" sembra funzioni meglio (segnalatemi le eventuali mancate visualizzazioni) posso mostrarvi anche un paio di grafici.



Le curve della potenza...

Immagine



...e quelle della coppia:

Immagine



Da 5 ad 8 mila giri le prestazioni del Kymco Downtown sembrano essere appartenenti ad una cilindrata sensibilmente maggiore da quelle del Piaggio Carnaby e del Sym Joymax. Nel confronto specifico Downtown-Carnaby le cilindrate distano appena 21cc.



Da precisare riguardo ai 2 grafici postati e' l'assenza delle ascisse e coordinate "0", soluzione grafica che amplifica leggermente le differenze fra le curve tracciate. I riferimenti numerici sono invece totalmente congruenti.

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Messaggioda Mix » 02 set 2009 12:17

Riprendo il discorso Downtown 300i in quanto, dopo ad una completa prova su strada, e' stato pubblicato da Cyberscooter un articolo che elenca le soluzioni tecniche adottate da questa nuova famiglia di propulsori G5, destinata tuttavia nel breve periodo a scendere di cilindrata.



L'enfasi da me introdotta nel segnalare le prestazioni ed i consumi di questo scooter, segnalato a suo tempo da Diecco, e' stata ripresa anche dall'autore del seguente articolo.

Con questi elementi si chiude il cerchio sui dati tecnici e le novita' introdotte in questo, seppur relativamente costoso, scooter taiwanese.

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Nuova famiglia motori KYMCO G5: fissati nuovi standard



01/07/2009 - Kymco lancia sul mercato una famiglia di motori destinati a lasciare il segno. Tecnologia allo stato dell’arte, leggerezza assoluta prestazioni di alto livello e consumi ridottissimi.



Il nuovo Downtown di recente commercializzazione sarà il primo scooter Kymco ad essere equipaggiato con l’ultimo nato nella vasta gamma delle motorizzazioni Kymco: si tratta del motore Kymco G5, un propulsore dalle soluzioni tecniche assolutamente innovative, capace di dare un notevole impulso alle prestazioni e di ridurre al minimo consumi ed emissioni inquinanti. Un motore quindi radicalmente nuovo, compatto, leggero ed estremamente efficiente che sarà disponibile per ora nelle cilindrate di 125 cc e 300 cc, ma che ben presto vedrà l’estensione a nuove motorizzazioni. E’ infatti di prossima realizzazione il nuovo motore G5 con cilindrata di 200 cc effettivi. Trattandosi di un progetto assolutamente inedito, partito dal classico “foglio bianco”, Kymco si è anche potuta permettere di ottimizzare le cilindrate. Il motore 300, quindi, è un 300 “vero”, a cilindrata piena (alesaggio per corsa 72,7x72 mm) e non un upgrade di cilindrata di un motore esistente.

Ancora una volta, quindi Kymco dà un esempio concreto della sua tecnologia e del suo grande Know-how sui motori. Per fare questo salto tecnologico, Kymco ha optato per un'architettura monocilindrica a quattro tempi, una motorizzazione che ormai è la più diffusa tra gli scooter che circolano in tutto il mondo. Dove Kymco è riuscita a fare la differenza è nel rendimento meccanico e nell‘efficienza termica del motore che stabilisce nuovi riferimenti nel segmento. Gli ingegneri di Kymco hanno, infatti, studiato con estrema attenzione ogni elemento interno in movimento (rotatorio o alternato che sia) per poi ottimizzarne forma e materiali riducendo quindi al massimo le perdite e di conseguenza ottenendo grandi prestazioni e consumi limitatissimi.

Testata motore

La testata a 4 valvole assicura un riempimento ottimale della camera di scoppio, garanzia di un alto rendimento volumetrico, ma ancor più interessante è il tipo di distribuzione che i tecnici Kymco hanno studiato per questo nuovo propulsore. Nella maggior parte dei motori endotermici (anzi potremmo dire in tutti) il contatto tra camma e bilanciere avviene per strisciamento, una soluzione che a causa degli attriti assorbe molta potenza e produce anche molto calore. Nel caso del motore Kymco G5 l'interposizione di un cuscinetto a sfere ad alta velocità tra camma e bilanciere ha consentito una riduzione delle perdite per attrito dal 20 al 30 %, secondo la cilindrata del motore. Una riduzione che, ovviamente, si traduce in una maggiore efficienza del motore stesso, ma che favorisce anche la sua silenziosità e riduce anche le vibrazioni.

Altre caratteristiche esclusive

Un particolare rivestimento superficiale sui segmenti del pistone al nitruro di cromo contribuisce anch'esso ad una riduzione degli attriti (circa il 12% rispetto ad un pistone tradizionale) migliorando ulteriormente il rendimento.

Il pistone stesso assicura un rapporto di compressione più elevato rispetto a motori tradizionali il che assicura prestazioni migliori. Il nuovo motore Kymco G5 300 cc è, infatti, in grado di assicurare un livello di potenza e coppia superiore di circa il 10 % rispetto ai concorrenti più accreditati, raggiungendo potenze comparabili a quelle dei motori di 400 cc.

Lo studio e l'ottimizzazione di ogni elemento che lo compone ha portato all'ottenimento di un motore estremamente compatto e leggero che senza dubbio contribuisce alla leggerezza globale del mezzo che andrà ad equipaggiare.

E non è finita qui, per mantenere un rendimento ottimale anche durante gli utilizzi più gravosi, è stato adottato un raffreddamento a liquido estremamente efficiente (con particolari canalizzazioni attorno alla camera di combustione). Una soluzione questa, tipica dei motori più sportivi che nessuno scooter fino ad oggi ha potuto vantare. Un motore eccellente poco potrebbe senza un’alimentazione moderna ed efficiente, infatti il motore Kymco G5 adotta un moderno sistema d’iniezione elettronica a ciclo chiuso con sonda lambda che è in grado di calibrare alla perfezione la quantità di miscela aria-benzina da iniettare nel cilindro secondo le condizioni di utilizzo. Questo ovviamente si traduce in emissioni inquinanti e consumi di carburante ridotti a valori minimi e costanti nel tempo. Kymco G5 è un campione di rispetto per l'ambiente: i limiti di emissione Euro 3 sono ampiamente raggiunti e superati, questo nonostante prestazioni superiori alla media.

Anche la trasmissione è stata ottimizzata per adeguarsi alle nuove prestazioni del motore G5, nuove pulegge e cinghie di nuovi materiali offrono prestazioni di alto livello e un’affidabilità assoluta.

Punti chiave

Di seguito le caratteristiche peculiari del motore Kymco G5:

- Cilindrata di 300 cc effettivi, potenza e coppia superiori alla concorrenza e ottenuti a regimi particolarmente favorevoli (per il motore 300 cc valori simili ad un 400 cc);

- Distribuzione a quattro valvole con bilancieri azionati tramite cuscinetti a sfera

- Costruzione estremamente compatta e leggera

- Segmenti pistone con riporto al nitruro di cromo

- Alimentazione ad iniezione elettronica di ultima generazione a ciclo chiuso con sonda Lambda

Belfagor

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Messaggioda Belfagor » 03 set 2009 16:51

http://www.youtube.com/watch?v=soxVH6ZDbGI



simpatico link youtube di un volenteroso tester privato x-citing e downtown (dal minuto 2:34)

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Messaggioda peppeafrica92 » 03 set 2009 17:25

Ragazzi, diffidate dalla Kymco, io stò venendo da un People's 50 4t e pensare ho dovuto sborsare più di 1200€ solo per aggiustarlo perche' l'assistenza non me lo riconosceva in garanzia, vi elenco velocemente i difetti strutturali che ha avuto:



- frattura 3 volte del triangolo che sorregge le forcelle

- plastiche distrutte perche mal assemblate

- marmitta spezzata e saldata 6 volte

- carburatore difettoso (rischio di incendiarmi vivo)

- lasciato a piedi una decina di volte e una volta portato in assistenza non mi è stato spiegato il problema (segreto di fabbrica :shock: bah)

- e altro ancora che oramai in 2 anni non ricordo neanche più....



Ah, dimenticavo, tutti i tagliandi fatti a regola d'arte (90€) ad ogni scadenza....se è normale ditemi voi....



Adesso però io giudico la mia esperienza (e quella di molti altri miei amici) su questo vorrei invitare a riflettere, secondo me con tutta questa fretta di lanciare sul mercato un mezzo che doveva fare concorrenza all'SH della Honda ha lanciato un prodotto scadente e si è giocato gran parte della sua faccia.



io personalmente non avrò mai più a che fare con questo marchio

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Messaggioda cts » 03 set 2009 17:30

peppeafrica92 ha scritto:ragazzi diffidate dalla kimco................


Non dirlo a me: http://peugeotscooter.devil.it/viewtopi ... =3982#3982



Speriamo che Peugeot non segua le stesse orme, rivelandosi sorda alle giuste lamentele dei propri utenti. :roll:
Ultima modifica di cts il 03 set 2009 17:48, modificato 1 volta in totale.

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Messaggioda peppeafrica92 » 03 set 2009 17:37

:? Io ho scelto Peugeot perche credo possa essere un marchio di cui fidarsi... spero di non essere smentito... però se devo dire la verità neanche Piaggio è tanto affidabile come costruzione... so che sono accuse pesanti ma non poste da me (profano dei motori) ma da un concessionario Piaggio che dice che fanno sc***o e ne hanno viste di tutti i colori. L'unica che sembra veramente affidabile è la Honda...

MA IO RIPETO, CONFIDO MOLTO IN MAMMA PEUGEOT (non mi tradire anche tu :evil: )


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